Николай Кардашев: «А наука частенько идет за фантастикой…. Кардашев николай семенович Академик кардашев

Что привело Вас в науку (именно в Вашу область исследований)?

Это был первый визит в Моковский планетарий на лекцию о Джордано Бруно и попытка посчитать, сколько концов у звёзд на небе (мне было тогда 6 лет).


Не могли бы Вы кратко описать основные результаты Вашей статьи и их значение для Вашей области исследований?

Статья посвящена обоснованию стабильного существования гипотетических объектов - кротовых нор, обнаружение и исследование которых представляется единственным способом проверки и даьнейшего изучения модели многоэлементной Вселенной. Эта модель предсказывает бесконечное в прошлом и будущем существование Вселенной, и, в частности, бесконечное разнообразие форм жизни и информации.


Над какими исследовательскими проектами Вы сейчас работаете?

Сейчас наш институт совместно с другими заканчивает подготовку к запуску радиоинтерферометра Земля - Космос (проект Радиоастрон), который впервые позволит исследовать ядра галактик и других астрономических объектов с разрешением в миллионные доли угловой секунды. Это позволит, в частности, получить изображение районов около горизонта видимости сверхмассивных чёрных дыр, или будет установлено, что некоторые из исследуемых объектов являются входами в кротовые норы.


В чем по Вашему мнению будет следующий серьезный прорыв в Вашей области исследований?

Возможно, что именно обнаружение входов в кротовые норы и явится прорывом для исследования многих основных проблем современной астрофизики и космологии.


Какие книги Вы сейчас читаете?

Книга Пенроуза, Шимони, Картрайт и Хокинга "Большое, малое и человеческий разум" (R. Penrose, F. Shimony, N. Cartwright and S. Hawking "The Large, The Small and The Human Mind").


Если бы Вы могли пообедать с любыми тремя персонами (как прошлого, так и настоящего), кого Вы хотели видеть на этом обеде и почему?

Это И.С. Шкловский, С.Б. Пикельнер и А.Д. Сахаров - очень хотелось бы узнать их мнение о статусе цивилизации на Земле и особенно в России.


Какой был наиболее значительный (волнующий) момент в Вашей карьере?

Самый значительный момент - то, что я в 1950 г. стал студентом Механико-математического факультета (Астрономического отделения) МГУ несмотря на то, что мои родители были репрессированы.


Что хотели бы Вы сказать в связи с 90-летием журнала “Успехи физических наук”?

Я хотел бы пожелать всему коллективу редакции УФН сохранить и преумножить славу журнала, с тем чобы попрежнему ожидаемые и неожиданные научные открытия одними из первых попали на его страницы.

Человек всегда мечтал узнать, один ли он во Вселенной или где-то существуют иные разумные существа, достигшие высочайшего уровня развития. А каков он может быть, этот уровень? Что принимать за степень развитости цивилизации? Уже много лет назад ответ на этот вопрос дала шкала Кардашева, позволяющая оценивать возможности и предстоящие этапы развития цивилизации Земли.

Николай Семенович Кардашев - человек, вошедший в мировую историю

Николай Кардашев был одним из самых знаменитых советских астрофизиков, который потратил большую часть своей жизни на поиски внеземного разума. Он первый выдвинул теорию с веской доказательной базой о том, что цивилизации сменяют друг друга. Он считал, что еще до нашей цивилизации на планете могло быть несколько иных ветвей, который закончили свое существования, дойдя до определенной степени развития.

Кардашев допускал, что во Вселенной тоже существует несколько различных цивилизаций, которые могут быть недоступными нашему пониманию. Совместно со своими коллегами Николай Семенович активно работал над классификацией ступеней их развития. Исследования Кардашева вдохновили астрофизиков на различные программы по изучению внеземного разума. К примеру, в США опубликованные труды Кардашева пользовались огромной популярностью. На их основе было создано несколько засекреченных космических программ. Гриф секретности с них не снят и по сей день.

Шкала Кардашева: кратко о развитии цивилизаций

Астрофизик Кардашев создал особую шкалу, которая позволяла классифицировать уровень развития цивилизации. Ученый ставил его в прямую зависимость от количества потребляемой энергии. Согласно данной теории стабильный рост энергопотребления на несколько процентов в год позволяет растянуть переход от одного уровня к другому на несколько десятков тысячелетий.

Проверить шкалу Кардашева на сегодняшний момент не представляется возможным. Она является гипотетической, но тем не менее дает представление о возможностях развития цивилизации в космических масштабах. Астрономы по всему миру используют шкалу Кардашева для поисков внеземного разума.

Уровни развития цивилизации по Кардашеву

Шкала Кардашева предусматривала всего лишь три уровня и сценария, по которым может идти развитие абсолютно любой цивилизации во Вселенной. Дальнейший прогресс, по мнению ученого, был невозможным, так как цивилизация достигала предельного уровня мощности и становилась мегасовершенной. До настоящего дня созданная астрофизиком шкала остается в неизменном виде:

  1. Цивилизация первого типа - планетарная. На данном уровне развития разумные существа используют весь потенциал своей планеты. Она становится им подконтрольной и уже ничего не может повлиять на благополучие цивилизации. Ей подчинены все природные явления, в том числе катаклизмы. А энергия извлекается из поля самой планеты и ближайших звезд.
  2. Цивилизация II типа по шкале Кардашева - межпланетная. На данном этапе целиком покоряют себе энергию своей звезды. На ее основе создаются специальные сооружения, накапливающие и распределяющие энергию. Никаких сложностей не возникает с термоядерной энергетикой, она поставлена на службу разуму. Цивилизации второго типа по шкале Кардашева активно продвигаются вглубь Вселенной и заселяют другие планеты. Ее мощь не допускает вымирания и делает индивидуумов невосприимчивыми к любым внешним воздействиям.
  3. Цивилизация третьего типа - межзвездная. К этому этапу цивилизация будет представлять собой нечто абсолютно новое и совершенное. Далекие звезды и новые Галактики будут доступными для колонизации, а новым источникам энергии становятся захваченные и вновь открытые звезды. Цивилизация III типа по шкале Кардашева должна максимально видоизмениться, она представляет собой колонию киборгов, которые имеют возможность самовоспроизводиться. Те, кто не сумел приспособиться к новым условиям и эволюционировать, становятся ущербной ветвью развития и постепенно вымирают.

В настоящий момент шкала Кардашева получила дополнение в виде еще двух ступеней развития от западных фантастов и теоретиков.

Четвертая и пятая ступень развития по мнению и Карла Сагана

Многих фантастов не удовлетворили три уровня, до которых могут дойти цивилизации в своем развитии. Поэтому они решили дополнить известную шкалу. Их дополнения не берутся в расчет учеными-астрофизиками, но серьезно рассматриваются любителями фантастики:

  • Четвертый уровень - межгалактическое общество. Цивилизация превращается в сверхразумных существ. Они могут использовать весь потенциал Галактики и свободно существовать в черных дырах. Цивилизация четвертого уровня легко преодолевает время и пространство, а также подчиняет их себе и своим нуждам.
  • Пятый уровень - межвселенное общество. Подобную цивилизацию можно охарактеризовать с божественной позиции. Разумные существа управляют конгломератом Вселенных, проникают в параллельные миры и способны творить материю силой мысли.

Хотелось бы уточнить, что эти ступени развития цивилизации довольно далеки от научно обоснованных сценариев далекого будущего.

На каком уровне развития находится сегодня?

Цивилизации по шкале Кардашева проходят все уровни постепенно и достаточно медленно. Но, к сожалению, на сегодняшний день мы не дотягиваем даже до первого уровня развития. Человечество находится еще в колыбели или, как это называют многие ученые, на нулевом уровне.

Мы полностью зависим от нашей планеты, истощаем ее ресурсы и потребляем мертвую энергетику растений и животных. Несмотря на то что последние пять тысяч лет существования нашей цивилизации она преодолела большой путь, этого все же недостаточно для того, чтобы подняться до первого уровня, а тем более стать цивилизацией второго типа.

Сможем ли мы стать цивилизацией второго типа?

Неизвестно, сколько времени понадобится человечеству, чтобы пройти путь до второго уровня развития. И сможем ли мы подняться на столь высокую ступень? Современные астрофизики считают, что нашей цивилизации необходимо не более двухсот лет, чтобы достичь первого уровня развития по шкале Кардашева. Но сам родоначальник этой теории был не столь оптимистичен в своих прогнозах, по его данным, человечеству необходимо более трех тысяч лет для вступления на первую ступень. Конечно, если цивилизация до этого времени не истощит ресурсы своей планеты и не погубит себя в кровопролитных войнах.

Некоторые ученые, наблюдая за патологической жаждой человечества к потреблению энергоресурсов, сделали смелое предположение о том, что данная тенденция будет сохраняться еще на протяжении пяти тысяч лет. Следовательно, переход к цивилизации второго типа может оказаться губительным для самого человечества и поставит под угрозу существование планеты.

Неизвестно, каким станет человечество, достигнув нового уровня развития, но оно обязательно сделает этот важный переход. Вот только это будет уже немного иная человеческая цивилизация.

Наталия Лескова. Фото Андрея Афанасьева

Академик Николай Семёнович Кардашёв входит в десятку самых авторитетных российских учёных. Ещё в советские годы он прославился пионерскими работами по астрофизике. В рамках программы SETI - поиска жизни во Вселенной - он предложил системную модель космических цивилизаций. Предполагалось, что, чем более «продвинута» цивилизация, тем выше уровень её энергопотребления. Таким образом, мы, не научившиеся толком использовать даже энергию своего светила, стоим на довольно низкой ступени развития, в то время как, согласно данной модели, где-то существуют цивилизации, освоившие энергию всей своей галактики.

Сегодня, когда Николаю Семёновичу перевалило за восемьдесят, писать мемуары и отдыхать в тени берёз ему некогда. По собственному признанию, он - злостный нарушитель трудового законодательства, потому что никогда не бывал в отпуске. Много лет возглавляет Астрокосмический центр Физического института РАН им. П. Н. Лебедева (ФИАНа), главная задача которого - обеспечить деятельность единственного на сегодня отечественного космического проекта «Спектр-Р» («РадиоАстрон»). А через шесть лет он надеется запустить второй, ещё более амбициозный проект - «Миллиметрон», который, возможно, поможет проложить туннель в параллельные вселенные и научит человечество передвигаться во времени...

Николай Кардашев, астрофизик, академик РАН, директор Астрокос-мичес--кого центра ФИАН

Прошлым летом начался один из самых масштабных проектов по изучению Вселенной. Он основан на данных, получаемых с российского радиотелескопа, запущенного в космос, а также со многих обсерваторий и радиотелескопов в России, Германии, Италии, США, Японии, Нидерландах, на Украине и в других странах. С их помощью ученые надеются получить уникальные данные об устройстве Вселенной. В том числе есть шанс обнаружить так называемые кротовые норы — туннели в другое пространство. -Автор идеи и руководитель проекта — корифей российской астрофизики Николай Кардашев.

Расскажите, в какой стадии сейчас «Радио--астрон»? Какие данные уже получены?

Получено уже очень много, много есть интересного, но пока результаты не опубликованы, я рассказать о них не смогу. Могу только сказать, что мы уже обнаружили «межзвездный интерферометр» — явление, связанное с тем, что распространяющиеся в межзвездной среде радиоволны приходят к нам с небольшой задержкой, проходя через газопылевые космические облака.

Каких результатов вы сами ждете больше всего? Ответы на какие вопросы вам было бы интересней всего получить?

Для меня самое интересное связано с исследованием внегалактических источников радиоизлучения. Хотелось бы получить изображения ближайших окрестностей сверхмассивных черных дыр в ядрах галактик, понять, что происходит около самого горизонта их видимости: там могут быть -обнаружены какие-нибудь очень необычные явления. Ведь есть предположение, что черные дыры связывают нашу Вселенную с другими вселенными, другими пространствами.

У нас вообще очень много теоретических предположений, а данные, полученные «-Радиоастроном», помогут в них разобраться. Прежде всего, мы надеемся получить -наконец прямые доказательства существования черных дыр в ядрах галактик. Разрешающая способность «Радиоастрона» подошла очень близко к размерам таких черных дыр. Ведь раньше мы видели струю вещества, предположительно высасываемую из звезд черной дырой, но угловое разрешение -телескопов не позволяло проследить, -куда это вещество падает. Надеюсь, с помощью «-Радиоастрона» мы сможем проследить, как вещество попадает в черную дыру и ускоряется до сверхвысоких энергий. А самое главное — какова форма того сосуда, куда падает вещество.

Это что-то вроде воронки?

Там тоже разные предположения — все еще зависит от того, неподвижная черная дыра или вращающаяся. Во втором случае у нее -будет два полюса. Мы можем получить и прямые доказательства существования «кротовых нор» в другие миры.

А как продвигается работа над проектом «Миллиметрон», уникальным телескопом, рассчитанным на прием коротких радиоволн?

Сейчас идет детальное конструирование -телескопа и всей аппаратуры для этого проекта. В течение двух лет мы сделаем тестовую модель телескопа и приступим к испытаниям. А потом мы надеемся возобновить строительство отечественного телескопа, -который с самого начала предназначался для этого проекта. Этот телескоп начали строить еще 30 лет назад в горах Узбекистана, около -Самарканда, а потом заморозили наполовину построенный.

Насколько вы удовлетворены резонансом, который «Радиоастрон» получил среди -научной общественности и в прессе?

Мы чувствуем очень большой интерес всего международного научного сообщества. -Например, Китай настолько заинтересовался этим проектом, что планирует постройку своего аналога. В прессе сейчас внимания меньше, чем было при запуске телескопа, но это понятно: пока нет публикаций об -открытиях.

И когда их ждать?

Я думаю, публикации о первых открытиях появятся через несколько месяцев.

По данным ВЦИОМ

Николай Кардашев
Астрофизик, академик РАН, директор Астрокосмического центра ФИАН.

Его имя называлось чаще всего экспертами как ВЦИОМа, так и «Русского репортера». Кардашев известен не только как академический ученый, но и как организатор амбициозных научных программ. Летом прошлого года стартовал проект «Радиоастрон» (изучение Вселенной с помощью космического телескопа и сети наземных обсерваторий, работающих в единой системе). Считается, что это самый успешный и самый масштабный научно-космический проект России за последние годы.

Анатолий Черепащук
Астрофизик, академик РАН, директор -ГАИШ имени П. К. Штернберга.

Черепащук — последовательный борец за рациональное знание и просвещение. В свое время он подписал «письмо десяти академиков», призывающее ограничить влияние церкви на образование. Он также активно выступает за возвращение предмета «Астрономия» в обязательную школьную программу. В ходе экспертного опроса отмечалась роль Черепащука в восстановлении Московского планетария.

Виктор Данилов-Данильян
Экономист, эколог, член-корреспондент РАН.

Область его интересов — экономика природопользования, экономико-матема--тическое моделирование, теория устойчивого развития. В числе его достижений последнего времени эксперты назвали «разработку теории управления водными ресурсами в условиях неопределенности». Считает, что Россия может стать одним из ведущих игроков на будущем глобальном рынке водных ресурсов, если «хватит мудрости».

Владимир Фортов
Физик, академик РАН, директор Объединенного института высоких температур РАН.

Фортов известен не только как физик, но и как научный чиновник (он был министром науки, председателем Российского фонда фундаментальных исследований и т. д.). При этом о нем почтительно отзываются как консерваторы, так и оппозиционеры от научного сообщества. В качестве альтернативы нынешнему главе Академии наук Владимир Фортов воспринимается как наиболее приемлемый вариант.

Феликс Митрофанов
Геолог, академик РАН, главный научный сотрудник Геологического института Кольского научного центра РАН.

Его основное достижение — открытие на северо-западе России огромных платиновых месторождений, которые уже обеспечили стране сотни тонн драгоценных металлов. Кроме того, -Митрофанов очень помог современной российской геологии, не слишком щедро финансируемой, разработав эффективные методы разведки без бурения.

Опрос «РР»

Владимир Скулачев
Биохимик, академик РАН.

Скулачев уже давно занимается проблемой старения и продления жизни. В этом году его разработки наконец дошли до -аптечных полок: в продажу поступил препарат «Визомитин», предотвращающий болезни глаз. Впрочем, ученый считает, что это лишь -начало решения фундаментальной задачи по созданию «таблетки от старости», и предупреждает, что не стоит вместо нее пить пузырьками его глазные капли.

Александр Марков
Биолог, ведущий -научный сотрудник Института палеонтологии РАН.

В прошлом году Марков стал лауреатом премии «Просветитель» — главной российской награды в -области научно-попу--лярной литературы. Его двухтомник «Эволюция человека» выдержал уже несколько переизданий и стал своего рода знаком возрождения отечественного научпопа.

Борис Штерн
Физик, главный редактор газеты «Троицкий вариант».

Штерн — один из представителей -независимого российского научного сообщества. Его критика официальных решений отличается спокойной интонацией. Он был одним из организаторов научно-образовательной -колонны во время -последних «маршей миллионов». Многие надеются, что появление этой колонны означает возможность перехода протеста из нервно-политичес--кого в социально содержательное русло.

Рашид Сюняев
Астрофизик, академик РАН.

Работая параллельно в России и Германии, среди наших ученых Сюняев занимает одно из первых мест по количеству присужденных международных наград, включая самые престижные. -Например, в этом году он получил премию Бенджамина Франклина за «фундаментальный вклад в понимание ранней Вселенной и свойств черных дыр».

Степан и Александр Соболевы
Геологи.

Степан — геофизик, сейчас работает в -Потсдаме. Александр — геохимик, -сотрудник ГЕОХИ им. Вернадского. Не так давно в престижном журнале Nature была опубликована их статья о массовом вымирании -живых организмов, случившемся 250 миллионов лет назад. По их версии растения и животные погибли из-за гигантского извержения раскаленного вещества, произошедшего на территории нынешней Сибири.

Никола́й Семёнович Кардашёв (род. 25 апреля ) - советский и российский учёный, специалист в области экспериментальной и теоретической астрофизики , академик РАН (); директор Астрокосмического центра ФИАН (с 1990 года); труды по экспериментальной и теоретической астрофизике , радиоастрономии ; лауреат Государственной премии СССР ( , ), доктор физико-математических наук .

Биография

Шкала Кардашёва

Кардашёв выдвинул предположение о том, что стадии внеземных цивилизаций Вселенной можно классифицировать по уровню потребления энергии. Он разделил все возможные цивилизации на три группы:

  1. Цивилизации I типа : те, кто собирает планетарную энергию, полностью используя падающий на планету солнечный свет. Вся энергия планеты находится у них под контролем.
  2. Цивилизация II типа: те, кто полностью использует энергию своего светила, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизации I типа.
  3. Цивилизации III типа: те, кто может пользоваться энергией целой галактики, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизаций II типа. Каждая из этих цивилизаций колонизировала миллиарды звёздных систем и способна использовать энергию чёрной дыры в центре своей галактики.

Кардашёв считает, что любая цивилизация, энергетическое потребление которой растет с умеренной скоростью (несколько процентов в год), будет стремительно переходить с одной ступени на другую, такой переход займет у неё от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч лет.

Награды

Напишите отзыв о статье "Кардашёв, Николай Семёнович"

Примечания

Литература

  • Колчинский И.Г., Корсунь А.А., Родригес М.Г. Астрономы: Биографический справочник. - 2-е изд., перераб. и доп.. - Киев: Наукова думка, 1986. - 512 с.

Ссылки

  • на официальном сайте РАН
  • , журнал «Земля и Вселенная» № 3/2002
  • , Кардашёв Николай Семенович

Отрывок, характеризующий Кардашёв, Николай Семёнович

– Хороша, ma chere, фигура квартального, – закричал граф, помирая со смеху.
– Ах, ужас какой! Чему тут смеяться, граф?
Но дамы невольно смеялись и сами.
– Насилу спасли этого несчастного, – продолжала гостья. – И это сын графа Кирилла Владимировича Безухова так умно забавляется! – прибавила она. – А говорили, что так хорошо воспитан и умен. Вот всё воспитание заграничное куда довело. Надеюсь, что здесь его никто не примет, несмотря на его богатство. Мне хотели его представить. Я решительно отказалась: у меня дочери.
– Отчего вы говорите, что этот молодой человек так богат? – спросила графиня, нагибаясь от девиц, которые тотчас же сделали вид, что не слушают. – Ведь у него только незаконные дети. Кажется… и Пьер незаконный.
Гостья махнула рукой.
– У него их двадцать незаконных, я думаю.
Княгиня Анна Михайловна вмешалась в разговор, видимо, желая выказать свои связи и свое знание всех светских обстоятельств.
– Вот в чем дело, – сказала она значительно и тоже полушопотом. – Репутация графа Кирилла Владимировича известна… Детям своим он и счет потерял, но этот Пьер любимый был.
– Как старик был хорош, – сказала графиня, – еще прошлого года! Красивее мужчины я не видывала.
– Теперь очень переменился, – сказала Анна Михайловна. – Так я хотела сказать, – продолжала она, – по жене прямой наследник всего именья князь Василий, но Пьера отец очень любил, занимался его воспитанием и писал государю… так что никто не знает, ежели он умрет (он так плох, что этого ждут каждую минуту, и Lorrain приехал из Петербурга), кому достанется это огромное состояние, Пьеру или князю Василию. Сорок тысяч душ и миллионы. Я это очень хорошо знаю, потому что мне сам князь Василий это говорил. Да и Кирилл Владимирович мне приходится троюродным дядей по матери. Он и крестил Борю, – прибавила она, как будто не приписывая этому обстоятельству никакого значения.
– Князь Василий приехал в Москву вчера. Он едет на ревизию, мне говорили, – сказала гостья.
– Да, но, entre nous, [между нами,] – сказала княгиня, – это предлог, он приехал собственно к графу Кирилле Владимировичу, узнав, что он так плох.
– Однако, ma chere, это славная штука, – сказал граф и, заметив, что старшая гостья его не слушала, обратился уже к барышням. – Хороша фигура была у квартального, я воображаю.
И он, представив, как махал руками квартальный, опять захохотал звучным и басистым смехом, колебавшим всё его полное тело, как смеются люди, всегда хорошо евшие и особенно пившие. – Так, пожалуйста же, обедать к нам, – сказал он.

Наступило молчание. Графиня глядела на гостью, приятно улыбаясь, впрочем, не скрывая того, что не огорчится теперь нисколько, если гостья поднимется и уедет. Дочь гостьи уже оправляла платье, вопросительно глядя на мать, как вдруг из соседней комнаты послышался бег к двери нескольких мужских и женских ног, грохот зацепленного и поваленного стула, и в комнату вбежала тринадцатилетняя девочка, запахнув что то короткою кисейною юбкою, и остановилась по средине комнаты. Очевидно было, она нечаянно, с нерассчитанного бега, заскочила так далеко. В дверях в ту же минуту показались студент с малиновым воротником, гвардейский офицер, пятнадцатилетняя девочка и толстый румяный мальчик в детской курточке.
Граф вскочил и, раскачиваясь, широко расставил руки вокруг бежавшей девочки.
– А, вот она! – смеясь закричал он. – Именинница! Ma chere, именинница!
– Ma chere, il y a un temps pour tout, [Милая, на все есть время,] – сказала графиня, притворяясь строгою. – Ты ее все балуешь, Elie, – прибавила она мужу.
– Bonjour, ma chere, je vous felicite, [Здравствуйте, моя милая, поздравляю вас,] – сказала гостья. – Quelle delicuse enfant! [Какое прелестное дитя!] – прибавила она, обращаясь к матери.
Черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка, с своими детскими открытыми плечиками, которые, сжимаясь, двигались в своем корсаже от быстрого бега, с своими сбившимися назад черными кудрями, тоненькими оголенными руками и маленькими ножками в кружевных панталончиках и открытых башмачках, была в том милом возрасте, когда девочка уже не ребенок, а ребенок еще не девушка. Вывернувшись от отца, она подбежала к матери и, не обращая никакого внимания на ее строгое замечание, спрятала свое раскрасневшееся лицо в кружевах материной мантильи и засмеялась. Она смеялась чему то, толкуя отрывисто про куклу, которую вынула из под юбочки.
– Видите?… Кукла… Мими… Видите.
И Наташа не могла больше говорить (ей всё смешно казалось). Она упала на мать и расхохоталась так громко и звонко, что все, даже чопорная гостья, против воли засмеялись.
– Ну, поди, поди с своим уродом! – сказала мать, притворно сердито отталкивая дочь. – Это моя меньшая, – обратилась она к гостье.
Наташа, оторвав на минуту лицо от кружевной косынки матери, взглянула на нее снизу сквозь слезы смеха и опять спрятала лицо.
Гостья, принужденная любоваться семейною сценой, сочла нужным принять в ней какое нибудь участие.
– Скажите, моя милая, – сказала она, обращаясь к Наташе, – как же вам приходится эта Мими? Дочь, верно?